第5回放送のTwitter発言まとめその5
| kaeru_boiled | 呼ばれた気がして ふと空を見上げた RT @sezu : #kikisenradio ここらへん特撮畑のひとを呼んで喋るのもおもしろそう、とこっちで呟く | link | |
| wanda001 | Cazucunさんと読んでる本がかなり被ってるな気がする。 #kikisenradio | link | |
| suzukiyou | キャラクター自体について語らないといけない！ってどうなの。 #kikisenradio | link | |
| sezu | @chasyan 特撮って、ふたつのリアルを混ぜ込む作業だよなーって #kikisenradio | link | |
| popncat | 特撮も好きな俺、参上！ RT @sezu : #kikisenradio ここらへん特撮畑のひとを呼んで喋るのもおもしろそう、とこっちで呟く | link | |
| amingb | フィギュア畑の私はあんまり出る幕無さそうかも。 #kikisenradio | link | |
| sayhou | そこまで言ってないｗ #kikisenradio | link | |
| ejiwarp | 間違った。YOUTUBE と 二コ動の差別を「うまく説明していない」の方が残念。 #kikisenradio | link | |
| amingb | …人間粉砕という曲をちょっとつくってみたくなったなう。 #kikisenradio | link | |
| raydive | RT @popncat : 特撮も好きな俺、参上！ RT @sezu : #kikisenradio ここらへん特撮畑のひとを呼んで喋るのもおもしろそう、とこっちで呟く [なう東京] | link | |
| popncat | 聴いてみたいw RT @amingb : …人間粉砕という曲をちょっとつくってみたくなったなう。 #kikisenradio | link | |
| amaguri_amaguri | 皆さんの話聴くの楽しい。自分がいかに何も考えずにボカロ聴いてるかわかる。今後も何も考えずに聴いてゆくだろう #kikisenradio | link | |
| chasyan | @sezu 特撮に限らず、小説でも時代劇でも漫画でも、おおよそのフィクションはそうですよ。一般的にこの手の話は「フィクションのリアリティ」「影の暮らし」と呼ばれ、入門書などでは必ずといっていいほど触れられる話題ですね。 #kikisenradio | link | |
| Ryuzu | メルトみたいな曲つくれるんなら、つくりたいよって言ってる人はいるけどね。ウケないのしかつくれくて、悩んでる人だっているさ。 #kikisenradio | link | |
| xaby_bokasachi | アクセシビティの問題や #kikisenradio | link | |
| amingb | 自分の好きな曲は、世間一般の人達の好きな曲とズレてるかも、と、思うことはよくある #kikisenradio | link | |
| suzukiyou | あー。メジャとマイナーの違いに吸収されちゃった……それもひとつの見方だけどなあ…… | link | |
| unapy | 広く浅くボカロ観を語るみたいな感じになっちゃってんじゃん #kikisenradio | link | |
| xaby_bokasachi | システムとかアクセシビリティみたいな話ならちょっと絡めそうなんだけど、広義すぎる・ラジオの主題として外れるのでそういうことはないか。 | link | |
| amingb | やっぱ、このベタ打ちっぽい歌い方がミクの歌い方だよなあ、とか思う。 #kikisenradio | link | |
| fx702p | 他人が好きな曲も自分が聴く曲を他人がどう思ってるかも気にしたことなんてないから、そういうのを気にしている人がどういう発想でそう思うのかは興味がある #kikisenradio | link | |
| corbicula | たまに本気出す、みたいな感じでもいいのかもしれないですね RT @amingb : やっぱ、このベタ打ちっぽい歌い方がミクの歌い方だよなあ、とか思う。 #kikisenradio | link | |
| unapy | 演技調教の話でsezuさん呼びましたつってアングラがどうとかボカロ観語って、演技とか語る気無いんですけどねってなめてんのか | link | |
| ejiwarp | 外側の動画論は普通そうなりますけど。 RT @unapy : 広く浅くボカロ観を語るみたいな感じになっちゃってんじゃん #kikisenradio | link | |
| sezu | 技術情報まとめコミュ http://bit.ly/fL0Q7 #kikisenradio | link | |
| popncat | ラジオでsezuさんがしゃべった事に意味があると思うっすよ。 #kikisenradio | link | |
| corbicula | そして酔っ払いの絡みを拾っていただき申し訳ありませんでした（苦笑） #kikisenradio | link | |
| cazucun | よし！ｇｄｇｄ！ #kikisenradio | link | |
| kosyu | RT @sezu : 技術情報まとめコミュ. http://bit.ly/fL0Q7 #kikisenradio | link | |
| corbicula | @cazucun 拾われると思われずにチャチャ入れたら・・・・申し訳ない | link | |
| sayhou | ＳＮＳ外に置いたほうが広まるんじゃないの、とか思ったりもするけどまあＰ名持ちは皆入ってるのか #kikisenradio | link | |
| ejiwarp | @unapy 存在価値としての歌声合成技術を考えると、「別の存在型」を求めるようにキャラクター化にした、というのは確かにあると思う。普通の使い手は「使い込まれなくでも大丈夫」かな。そのくらいかな。 #kikisenradio | link | |
| unapy | あまりの悲しさに愚痴っちゃってよくないので再生停止 すみませんでしたー | link | |
| ejiwarp | @popncat 意味あるですが、フォローする人がなくなってるというかｗ #kikisenradio | link | |
| km3s | コーナーやったんか… #kikisenradio | link | |
| ejiwarp | gdgd過ぎて吹いたｗ けどおかけで仕事おわりましたー RT @cazucun : よし！ｇｄｇｄ！ #kikisenradio | link | |
| vocaloidbot | RT[unapy:VP1]ボカロに演技させるっていう技巧的な話する会かと思ったら「ボカロに演技させるとはどういうことなのか」みたいな話になってんなｗ #kikisenradio | link | |
| vocaloidbot | RT[popncat:VP1]cazukunさんは一度単独でゲストに呼んでみてもいいのでは？テーマはボーカロイドの「世界」について。 #kikisenradio | link | |
| vocaloidbot | RT[raydive:VP2]「あり」ですねぇ RT @ejiwarp : ですから「ミクの言葉」（ボカロで喋り）は言語合成としてはうまくないけど二コ動としては「あり」と言うこと。 #kikisenradio [なう東京] | link | |
| vocaloidbot | RT[ejiwarp:VP1]@popncat ryoさんはただ「歌い手自身」に関係なく「自分の曲」を作るだけと思う。前のボカロキャラ曲は、そもそも「コンテンツとしてのボカロに対する需要」を満ちだす意味がありますけど、当時は飽和した、と言う状態。 #kikisenradio | link | |
| sayhou | おつかれさまでしたー #kikisenradio | link | |
| chasyan | お疲れ様でした。 #kikisenradio | link | |
| raydive | 聴き専ラジオおもしろいなぁ #kikisenradio [なう東京] | link | |
| popncat | 今回はいつにもまして本当にお疲れ様でしたw おもしろかったからgdgdだってキニシナイ。 #kikisenradio | link | |
| snow113 | #kikisenradio お疲れさまでした！ | link | |
| cazucun | 人間☆粉砕！ の元ネタ（最後のほう） http://bit.ly/3QKWko #kikisenradio | link | |
| amingb | おつかれーさまーでしたー #kikisenradio | link | |
| wanda001 | 乙です。 #kikisenradio | link | |
| amaguri_amaguri | おつかれさまでしたー。 やっぱりリアルタイムで聴いた方がおもしろい。 #kikisenradio | link | |
| ejiwarp | ＥＤ曲に入って終わったー いろんな意味で疲れた。お疲れ様でした〜 #kikisenradio | link | |
| corbicula | おつかれさまでした〜 #kikisenradio | link | |
| bsakatu | zzz #kikisenradio | link | |
| xaby_bokasachi | おつかれさまでしたー #kikisenradio | link | |
| NezMozz | おつかれさまでしたー、やーｇｄｇｄだったり上手く話拾えなかったりしてすいませんすいません各位 #kikisenradio | link | |
| cazucun | おつです！ #kikisenradio | link | |
| Ryuzu | 視点が違う話だと、なかなか入り込めないけど、こうやってみんなでごちゃごちゃやってるのが好きなんだよなー、自分は。にしてもバーサクさん喋ってない！ みなさんおつかれさまでしたー。 #kikisenradio | link | |
| Sallorn | お疲れ様でーす。 #kikisenradio | link | |
| km3s | 久しぶりに聴くけど、やっぱりええ曲やなぁ #kikisenradio | link | |
| tk4168 | お疲れ様でしたー #kikisenradio | link | |
| u2ro | ラジオお疲れ様でした #kikisenradio | link | |
| km3s | パーソナリティの皆さんお疲れさんでした #kikisenradio | link | |
| gin_intaba | 聴き専ラジオおつでしたー | link | |
| bsakatu | @Ryuzu 今回の話題はぼくがぜーんぜん気にしていないことなのでは入れませんでした＼(^o^)／ まあ終盤ねおt（ry | link | |
| plus4_kj3 | お疲れさまですた #kikisenradio | link | |
| sezu | おつかれさまでしたー TLの突っ込みが面白くて、もっと拾いたかったけどできなくてすいません #kikisenradio | link | |
| fx702p | お疲れ様でした。いままでで一番ボカロに直接関係ない話が多かったラジオだった感じ。 #kikisenradio | link | |
| raydive | おつですー #kikisenradio [なう東京] | link | |
| snow113 | @bsakatu 話題に乗れなかったので、こっそりラジオ中にブクマ作業に勤しむbsakatu氏であった。 http://bit.ly/TfRyA | link | |
| xhloe | いやあ、聴き専ラジオ面白かったなあ・・・分かるような分からないようなっていうむずむず感が心地よかった。 | link | |
| technetiummm | VOCALOID聴き専ラジオ聞いていたけど、自分が気にもした事がない事についていて話していてちょっと新鮮だった | link | |
| ejiwarp | @hazardlamp 「上手いけど内容が無いトークロイドって、AIRで言う国崎の人形劇みたいなものかな。凄いけど凄いって思うだけで、その先には進まない。」これはわかりやすい！ですが人形がガンダムになったらどうかな？と言うのは合成技術者。ｗ #kikisenradio | link | |
| xhloe | 曲を聴いてあんなに深く考察してくれる人が居るかもしれないってのは作り手としても幸せなことだろうな。 | link | |
| fx702p | @kosyu そうそうラジオ音源はいつも通りどうぞ。 | link | |
| xhloe | 自分は聴くときはあまり考えないで聴くほうだけれど、作る時は色々と、自分なりに意味を持たせたがるので。 | link | |
| xhloe | 漫画だったら多野さんやパジャマさんがああいう異次元の会話を交わしてそうだなあとか勝手に妄想 | link | |
| chasyan | @ejiwarp それはいい例ですね。技術ってのはそれだけじゃ自己満足（と自分と似た感性を持った人間の満足）で終わっちゃうんですよね。他人の感性に訴えかける何かが無いと。 | link | |
| ejiwarp | @chasyan ですから、経済、もしくは他の「存在意義」を求めるのは、技術としてのあり方ではないかと。ボカロも実際「キャラとして生まれる」方が、会社のこれからを考えたものとして出しましたし。 | link | |
| ejiwarp | watさんの言い方とおり、サンプリングミュージックは「社会のためにならない」からクリプトンに入ったとか、確かにこの考え方になると娯楽用の技術の市場は限られるというか、「歌声合成はゲームにつながらないと生き残れない」という知り合いからの話を思い出せる。 | link | |
| kosyu | @fx702p ありがとうございます。明日上げようと思います。 | link | |
| xhloe | DaisyやストーカーMIXなんかが、しょぼいオケの割に伸びる(当社比)のはつまり曲の中のストーリー性というか世界観をちょっとは気に掛けてくれる人が居るからなのでしょう | link | |
| xhloe | 物語や演技とまではいかないにしろ、心に響く曲には少なからず舞台設定ってのがあると思うんですよね。というか作ってたらイメージは自然と湧いて出てくるものだと思いますし。別にさっきのラジオの内容とはあまり関係無いんですが。 | link | |
| cazucun | 素朴な印象論を避けようとしたのが間違いにして正解だったな。 | link | |
| tk4168 | #kikisenradio で補足できた人たちを一網打尽にリスト化 http://bit.ly/2EiPiA まとめるのに便利になるかもしれない | link | |
| cazucun | 突っ込みは随時募集してますよ！ | link | |
| ejiwarp | @cazucun はいはいこっちは突っ込んでみたい〜 | link | |
| cazucun | @ejiwarp どぞどぞ！ | link | |
| tk4168 | このTLからハッシュタグで抽出したら結構精度よく抜き出せるかも。問題は毎回リスナーが増えうることか | link | |
| tk4168 | まとめに使えなくても、Twitterのリアルタイム検索よりこっちの方が見やすいかも。リアルタイム検索はクライアントでサポートされてないけど（もしかしてある？）リスト機能ならいずれサポートされそうだし。 | link | |
| xaby_bokasachi | @cazucun 一度主張をブログみたいな長めの文かけるとこにまとめたらどうですかね。twitterで小出しする以外にそういうのがあると見る人には親切だと思います。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun 前のキャラ論は殆ど普通なもの（ボカロ以外）でも通用していると変わりに、「これがいい」の部分は殆ど語れてないから、正直ネガティブ的しか聞き取れないというか、sezuさんの直後ではすごく「けんか売ってる？」って感じ。 | link | |
| bsakatu | すばらしい！ RT @tk4168 : #kikisenradio で補足できた人たちを一網打尽にリスト化 http://bit.ly/2EiPiA まとめるのに便利になるかもしれない | link | |
| ejiwarp | @ejiwarp 特に今回の主題は一度ＴＬをまとめてみましたので、反論したいですが燃焼不完全というか。 | link | |
| cazucun | @xaby_bokasachi そうですね。それはラジオのひとからも言われましたｗ twitterだと参考資料や文脈を無視できるので非常に楽なんです。が、たしかにブログみたいなまとめもする時期かもしれません。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun 広すぎて浅いというか。たとえば「ネット全体」からボカロに対する見方というか、そもそもボカロだけを見てもYoutubeと二コ動の間でも充分差があります。 | link | |
| cazucun | @ejiwarp それはなんていうか、それは実際にケンカを売ってました。というよりもkjさんがsezuさんにたいしてカウンターを打ち、その構造自体にぼくがカウンターを打つ、というシナリオだったのです。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun ですからこのまま聞いても「ボカロをアニメ、もしくはコミックとして思ってるではないか」というのはラジオを聞いた印象でした。 | link | |
| kosyu | RT @bsakatu : すばらしい！ RT @tk4168 : #kikisenradio で補足できた人たちを一網打尽にリスト化 http://bit.ly/3MlBXg | link | |
| cazucun | @ejiwarp 事前の話し合いで、ぼくたち三人はほとんど話したいことがかみ合わないし、そもそも同じようなことを考えていて、「三人でやる必要ないよね？」みたいになったんです。だからある意味で企画として死にかけだったんです。それを無理やりやった形ですね。 | link | |
| NezMozz | @xhloe すいません、正解です。私がくろえさんの曲かけようとして開いたら音が鳴っちゃったんです、すいませんっ…！ #kikisenradio | link | |
| xaby_bokasachi | @cazucun 今までcazucunさんのTLを眺めてる人なら大体こんな感じの視点で語りたいのだろうなと分かったと思いましたが、知らない方の場合だとその辺りの予備情報がなかったからですね。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun kjさんの方は、歌い手としての「素材」、もしくは調整の価値から見ればのアプローチですからボカロとの関係は対となっている、でもいえるけど．．．． | link | |
| cazucun | @ejiwarp YouTubeなどを拾わなかったのは、かなり乱暴な進めかただったと思います。すみません。ぼくの力不足です。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun （続く）歌としての「対となる」ボカロの部分は、「それがいい」に値する部分なのにうまく語れないというと、殆ど「へー」みたいな、前の二人の否定しかなっていないではないかな。 | link | |
| cazucun | @ejiwarp 「ボカロをアニメ、もしくはコミックとして思ってるではないか」という問いにかんしてはまさにその通りで、ぼくはボカロにそういう可能性を見出してみたいんです。アニメやまんがと同じ想像力で作られる音楽、という。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun 今回は単独の番組としての構成する方が望ましいというか。 | link | |
| cazucun | @xaby_bokasachi 「他者」にたいする想像力の少なさは、本当にもう恥じるばかりで、経験不足などを抜きにしても浅はかでした。一番の反省点ですね。 | link | |
| suzukiyou | sezuさんの話は「ボカロの声は、正確に組み上げることが出来れば、それは五線譜などよりもずっと高度な「演技の方法それ自体」として成立するだろう」、という考えだと思う。kjさんの話は良く分からなかった。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun 「コンテンツとしての可能性」はそのまま商業的価値に繋がってる部分ですから、ＣＧＭとしてなら作り手の否定に繋がるかもしれませんからあまりお勧めできないというか。 | link | |
| xhloe | @NezMozz 本当ですか！ｗイントロクイズじゃないですけど、作者として気付けたのは誇りに思いますｗ候補に入れてくれてありがとうございました。 | link | |
| cazucun | @ejiwarp 否定にしかなっていないというのはまったくそのとおりです。上手く肯定に持って行きたかったんですが……。力不足です。 | link | |
| corbicula | ああそうか、cazucunさんには重音テト本スレと議論スレをオススメするといいかも。キャラクターと音源、その権利のあり語ってのがいかに業が深い話なのか、その片鱗が見えるかもしれない | link | |
| suzukiyou | あ、待てよ、まずレイヤーを分割した方が議論が簡潔にすみそう。だけどどれを抜いてこればいいのか分からない。まず議論を追って確認する。 | link | |
| ejiwarp | RT @corbicula : ああそうか、cazucunさんには重音テト本スレと議論スレをオススメするといいかも。キャラクターと音源、その権利のあり語ってのがいかに業が深い話なのか、その片鱗が見えるかもしれない | link | |
| corbicula | 見る人によって一口に「キャラクターとして」「音源として」といってもそのベクトルは十人十色で、そのすりあわせに労力をさく人もいるのだと知って欲しいなぁ。 | link | |
| ejiwarp | @cazucun えっと、CazucunさんはUTAUについてはたぶんあまり接触していないかんじですけどどうかな。 | link | |
| corbicula | ってことで今度こそ寝てしまうのですよ。ボカロとUTAUは違うといっても、派生というか釣りボカロとして生まれたテトだからこそ浮き彫りにできる問題があるのです〜 | link | |
| ejiwarp | 作り手の労力はいつも大量的消費される〜作らないとわからないよ〜 RT @corbicula : 見る人によって一口に「キャラクターとして」「音源として」といってもそのベクトルは十人十色で、そのすりあわせに労力をさく人もいるのだと知って欲しいなぁ。 | link | |
| suzukiyou | 「ボカロの歌唱」と「人間の歌唱」を分割しておいて、またその歌唱のそれぞれを、「断片」と「組み立てられたもの」に分けておいて考える。 | link | |
| cazucun | @ejiwarp ＵＴＡＵにはまったくと言っていいほど触れてません。 | link | |
| ejiwarp | @corbicula けど正直「釣りボカロ」としての重音テト、そしてUTAUは一番Cazucunさんが語りたい「ボカロにあるべき姿」に一番近いかもしれません。 | link | |
| suzukiyou | sezuさんの話「ボカロと人間の歌唱は異なる」「ボカロの声の「断片」から「楽曲」へ構成するため、より入念な(ノンバーバルでもありえるような)表現をするのはどうか」 | link | |
| ejiwarp | ありぁ。 RT @cazucun : @ejiwarp ＵＴＡＵにはまったくと言っていいほど触れてません。 | link | |
| xhloe | どうやらラジオで数秒小さく鳴ったのは本当に自分の曲だったようでした。6秒~8秒のところのストリングスが聴き取れてピンと来たんですが、正直割と自信はあったｗ | link | |
| corbicula | やはり。 RT @ejiwarp : ありぁ。 RT @cazucun : @ejiwarp ＵＴＡＵにはまったくと言っていいほど触れてません。 | link | |
| corbicula | ってもどってきちゃってますが＜自分ｗ | link | |
| NezMozz | @xhloe しかもかけれなかったという。あ、でも先週Daisyかけましたよー！ #kikisenradio | link | |
| corbicula | . @ejiwarp @cazucun キャラクターとして、音源として、ってのは、かかわっている人にとっては割と重要で、しかもかかわってる人にとってすら分離が難しい、と思うのです。 | link | |
| xaby_bokasachi | @cazucun 予備知識として知っておきたいんですけど、ボーカロイドを語る場として今まで属されてた場ってあります？例えばSNSとか2chとか。 | link | |
| corbicula | で、その「生の声」に近いものが残されているので、考察のネタとしては結構いいんじゃないかなーと | link | |
| cazucun | @xaby_bokasachi これといってないです。にゃっぽんで「ボカ論」ってコミュを作ったことはあります。 | link | |
| technetiummm | @xhloe ちょっ、その時間は残念ながらまだラジオを聴き始めていなかったのです； | link | |
| suzukiyou | kjさんの話：「ボカロと人間は「楽曲」の次元で異なる」「歌ってみたなどで歌われやすい曲は、ボカロの「楽曲」の表現の機械的明瞭さ(ある意味では表現として拙いとして捉えも出来る)がある→例えば炉心」 | link | |
| ejiwarp | @corbicula UTAUは収録した音源によって分化されしすぎて、「自分の音源を作りたい」人が殆どで、有名なＵＴＡＵ音源以外「他人に使わせたいけどあまり使われていない」イメージがあったけど、実際はどうかな？ | link | |
| xaby_bokasachi | @cazucun なるほど了解。どこで観測して論じてたかによって観測範囲等のあれで主張が変化してくることがありますからお聞きしてみました。 | link | |
| corbicula | @ejiwarp そのための「かえるのうた」です（笑） | link | |
| xhloe | @NezMozz うわあ、ありがとうございます！！今から録画分聴いてきます。マイリスが少し伸びていたのはそのお陰でしたかｗ | link | |
| cazucun | @xaby_bokasachi 了解です。 | link | |
| corbicula | あまりここで誰が有名でとかは言いたくないのでアレですが、年間３００音源とか普通の人が追えるはずもなく。 | link | |
| corbicula | @NezMozz おつかれさまでした＆おやすみなさいー | link | |
| suzukiyou | cazucunさんの話：「ボカロの声の「断片」はそもそも人間の声の「断片」ではない（嘘臭い）」「ボカロの「断片」から人間の「楽曲」へ対角線的に移動した(ように考える)ときに現れる逆説的な面白さは何か」 | link | |
| suzukiyou | などいう風にまとめてみる。 | link | |
| xhloe | @technetiummm 先週はDaisyを流していただいてたとのことで今ダウンロードしてますー | link | |
| ejiwarp | @Ceripher 自分が知らないだけですよね普通は。 | link | |
| corbicula | 「重音テト」に限定したのは、あそこは少なくともサポートチーム体制をとって、権利関係の調整を行った実績があるからです。 | link | |
| ejiwarp | わかり易い数字で助かりました。そもそも追う気起こりません。 RT @corbicula : あまりここで誰が有名でとかは言いたくないのでアレですが、年間３００音源とか普通の人が追えるはずもなく。 | link | |
| corbicula | Cazucunさんが語ろうとしてるもののヒントがそこにあるかな、と思ったので、UTAU全体についてどうこうってつもりは自分にはないです。 | link | |
| cazucun | UTAUかー。ふむむ。 | link | |
| technetiummm | @xhloe まじっすか、個人的には今回の放送の技術的側面を扱った第３回とやらが気になっていましたが先週分から聞かせてもらうことにしますｖ | link | |
| ejiwarp | @Ceripher 有名というのは、開発者自身、新しい技術のデモとして、最初に使った音源、最後は報道系とかかな？これらは自然的「有名になる」と思う。 | link |
