 | cazucun | 大塚英志が言うところの「虚構を通してしか描けない現実」とボーカロイドの関係性とかを語っていて聴き専ラジオ第三回の７６分くらいからがすげーアツイ。 | link |
| cazucun | ここのところを、技術論とかではなく、もっとこう、抽象的でいいから「いかにして音楽のなかに持ち込むのか」みたいな感じで語る、というルートもあったなー。など。 | link |
| cazucun | sezu さんがいうところの「表情」とかの話は「まんが・アニメ的リアリズム」の話に近い。ベタに感情を表現するための技術とかを模索してる。「いかにしてキャラクターに血を流させるか」。 | link |
| cazucun | が、しかしそのベタさゆえに、その手段について語ろうとしたら、具体的な技術論としてしか話せないわけだな……。 | link |
| cazucun | しかしその一方で、sezu さんがお勧めするような動画があまり有名でない（と思われる）ことについて。誰もボカロに「表情」とか求めてない、という身も蓋も無い現実をどうハッキングするんだろう。 | link |
| cazucun | あるいは、技術論的な手法だけではボカロに「声の表情」は宿らないのかも。というか、こういうふうに考えることで、ランキングに登ってくるタイプの動画をJPop的なものと差別化して、ボカロ的な楽曲の進化版として肯定的に捉えてみたい。 | link |
| cazucun | なんか投稿されてなかったのでやる気を無くした。 | link |
| cazucun | ボカロに表情が求められていないのではなく、技術論的な手法だけでは表情を表現するには足りないだけで、そういう発想から、ランキングに上るようなタイプのボカロ曲を肯定的に捉えてみたい、みたいなことを書いていた。 | link |
| cazucun | 具体的には、sezu さんがボカロの「演技」について喋っていたことを補助線にしつつ、「演技性」が見出されるためには、「演技している主体」と「演技されている客体」のふたつが見出されないと駄目で、sezu さんはぶっちゃけそのあたりが混線している。 | link |
| cazucun | これは別にdisってるのではなく、つまりボカロが「演技してる」と認識されるために必要なのは「内面」ではなく、「元ネタとなる動画」および「それをネタにしている動画」だからだ。 | link |
| cazucun | もう勢いで書いちゃうけど、だからボカロの内面（演技している主体）にリアリティを見出すためにこそ、ボカロ曲からは積極的に「ボカロの私語り的な想像力（ボカロのキャラソン）」が排斥されていったんじゃね？ みたいな。 | link |
| cazucun | 結果、いまのランキングのように、ありがちといえばありがちなJPop的な楽曲が「元ネタ」として主流になった、と。ボーカロイドのリアリティはキャラクター（演技される客体）としてではなく、アイドル（演技している主体）に担保される。 | link |
| cazucun | こう考えると、『メルト』以降のボカロ曲がけっしてボカロの歴史的な流れから切断されているわけではなく、むしろその限界から変化を要請されたのだと捉えなおすことができる。 | link |
| cazucun | なに真面目に話してるんだ。 | link |
| cazucun | だいぶ乱暴だけど、まあ、うん……。 | link |
| cazucun | ボーカロイドをめぐるまんが・アニメ的リアリズムとゲーム的リアリズム。その切断線としての『メルト』。おお。スマートだがこれなんてあずまん？ｗ | link |
| cazucun | 正直テンション上がってきたわ。 | link |
| cazucun | パズルを解いたような非生産的なライターズ・ハイ。 | link |
| cazucun | 勢いで書いちゃうけど〜のあたりが乱暴か。 | link |
| cazucun | メルト以前はキャラクターであることにボカロの内面が宿り、メルト以降はアイドルであることにボカロの内面は宿る。そして後者を、アバターとしての、つまり作り手の感情を代弁するツールとしてのボカロが裏から支えてるように見えなくもないけど、たぶん違うな。 | link |
| cazucun | そのアバターとしての機能はJPop的な環境を「元ネタ」とした際に副次的に輸入された、と考えたほうが良いかも。 | link |
| cazucun | 思想地図第三号の「アーキテクチャと思考の場所」における宮台真司の話を補強してるなー。ボカロ曲はネタ的コミュニケーションの環境における楽曲（歌謡曲）として生き残る、みたいな。 | link |
| cazucun | だからまあ、バンプっぽいとかＲＡＤっぽいとか、むしろ肯定的に捉えるべきとまでは言えなくとも、必然的な結果ではある。あれは○○っぽさをボカロの内面のリアリティが「演じている（ネタにしている）」ように思わせるからだ。 | link |
| cazucun | つまりあれは、アンチ行為をすればするほど、ボカロの存在を大きく捉えていることの証明になっちゃう、という罠なんだな。 | link |
| cazucun | つーかこれ早朝にするポストじゃないよね……。時間帯さえしっかりしてれば食いつきが良かったかも？ べつにいーけど。 | link |
| cazucun | oO（ネタ創作とネタ的コミュニケーションだけじゃ駄目なんだ……。創作行為それ自体の世俗的なガス抜きとしての価値、言い換えるならオリジナリティなどの神話性は守るべきなんだ） | link |
| cazucun | 「もしぼくの考えが正しくて、ボカロがすべての楽曲を自らの内面を倒錯させるためのネタだと考えているのなら、あの無機質で醒めた声はこれ以上なくアイロニカルなものだとして捉えることができる」とか言いたい。で、スノッブな新規ユーザーとか引きずり込みたいｗ | link |
| cazucun | 作品の批評性を発見する（あるいは捏造する）ことについて。たとえば、ニコニコ動画においてただの受け手が「コメント」を書くことでさらに動画を盛り上げられるように、「祭り」にはある程度の共犯関係が必要。 | link |
 | plus4_kj3 | cazucunさん、一人で突っ走りすぎや。おいちゃんついてけん。 | link |
| cazucun | 「あえて」の美学について。 | link |
| plus4_kj3 | うーん、結局ランキングに上がってくる動画がJ-POP化してくるっていうのは、単純に人間の歌手の場合と同じで、「有名な歌手が、曲によって自分や今の社会の心情を代弁している」って程度の話なんだよな。 | link |
| plus4_kj3 | どれだけ多くの人が共感出来るかどうかが、主なポイントになってくる。 | link |
| plus4_kj3 | で、そんなキャラクター論こねくり回すのは疲れるので飽きた！！むしろ、例えばアゴアニキさんを引き合いに出すと、ひきこもりの心情をリン・レンに歌わせてランキング上位にくるような曲がある事の方が、ボカロの周辺語るには重要だと思うんだよな。 | link |
| plus4_kj3 | 「あれがJ-POPで出せるか」「出すとしたらどんな人が歌うのか」「それは売れるか」 | link |
| plus4_kj3 | 結局、ぐるぐる回っていくと、「単にソフトだしなあ」というところに落ち着かざるを得ない点。 | link |
| plus4_kj3 | ただ、混乱してるだけになってきた。 | link |
| plus4_kj3 | うｐ主の母役：初音ミク うｐ主の妹役：鏡音リン うｐ主代理（紳士スタイル）：KAITO | link |
| plus4_kj3 | 空虚なキャラクター性によって助けられているのである。……例えば、ねえ、……鈴木ろりー太さんとか。おい。 | link |
| plus4_kj3 | だってガッチガチなキャラクターにアレ歌わせてたら、大惨事だろう！！ｗｗｗ あれ、くぎゅっぽいどとかでやってたら頃されちゃうよ！！ｗｗｗ | link |
| plus4_kj3 | ……なんの話だよ。……寝よう。 | link |
| plus4_kj3 | 風呂入ってたらようやくcazucunの言いたい事が理解出来たでござる | link |
| plus4_kj3 | キャラクターの演技は「本物になる」っていうけど、人間の真似させるテクニックって、キャラクターのリアリティになるの？ | link |
| plus4_kj3 | 例えば、マンガのキャラって現実だったら死んじゃうような爆発でも、焦げてるだけだったりアフロになってるだけだったりするよね？ | link |
| plus4_kj3 | それが「カッコいい」「おもしろい」っていうのがマンガのリアリティだよね。じゃあボカロキャラたちも人間ぽい必要はないんじゃないの？ | link |
| plus4_kj3 | 実際にランキング上位曲に、そういう人間に似せるテクニックはあんまり必要とされてないよね？そこにヒントはないのかな？ | link |
| plus4_kj3 | 『メルト』の登場から、初音ミクは「アンドロイド」的なイメージより、「普通のアイドル」的イメージで捉えられやすくなったよなあ。 | link |
| plus4_kj3 | 「普通のアイドル」ってイメージになれば、最近のランキングでJ-POP風な曲が多いのも納得だよね。そっちの方がリアルだもん。 | link |
| plus4_kj3 | ……と、なんか肝心の演技部分がこぼれてるけど、俺が噛み砕いた内容はこんな感じ。 | link |
| cazucun | これは。RT @plus4_kj3 キャラクターの演技は「本物になる」っていうけど、人間の真似させるテクニックって、キャラクターのリアリティになるの？ | link |
| plus4_kj3 | 確かに恋洗リミックスの「あーー！！」率の高さを考えてて思ったんだけど、あれって人間が歌う場合なら相当変だよなあ。 | link |
| plus4_kj3 | でも、「あーー！！」だけのリミックスがあるくらい、恋は戦争の代名詞となっている訳で。 | link |
| plus4_kj3 | 同様なのが、炉心融解の「ぴゃーー！！」とか、ぽっぴっぽーの「あー！あ・あー！あー！」とか。 | link |
| plus4_kj3 | 抑揚の無い「伸ばし系」「ぶつ切り系」が、今のところの分かりやすい例なのかな、と思ったり。 | link |
| plus4_kj3 | と、無駄に考えまくった結果が明日も睡眠不足だよ！！これじゃ文字通りのボカロ廃じゃねえか！？ | link |
| cazucun | 「演技されている客体」という想像力をフィルターにすることによって、「演技をしている主体」とそのリアリティが「逆説的に」炙り出されるというか。もちろん錯覚として。自分で言うのもなんだけどすげーややこしい。 | link |
| cazucun | それは言わば「裏の裏は表」思考の罠。みたいな。嘘（キャラクター）が嘘（演技）ついたらどこかに「本当」が現れる……わけがないんだけど、でもそう思っちゃう。 | link |
| cazucun | 戯言のバーゲンセールだな。 | link |
| plus4_kj3 | つうか長い文章はブログで書くべきです！イヤです！何故ですか？ブログはイヤです！子供かお前は！ | link |
| plus4_kj3 | 分かったのか？それとも間違った方向へばく進しているのか？ | link |
| cazucun | あ、ゲーム的リアリズムとか書いてるけど、あれは間違いｗ それはどちらかというとボカロの今後の課題としてある。 | link |
| plus4_kj3 | @cazucun いや、もう、なんか、ごめんなさいね | link |
| cazucun | @plus4_kj3 あ、いや、こちらこそなんだかすみません。ホント、ぼくのことはbotだと思って、ガンガン突っ込んでくださいｗ | link |
| cazucun | oO（二次創作としてのボカロ曲。「原作」の範囲は既存の楽曲すべて。で、問い。拡張された二次創作は一次創作と呼べるかどうか。答え。どちらとも言えない。すべてはシミュラークル） | link |
| cazucun | すべてに嗤われ、それゆえに生き延びる「ゾンビ」。その象徴としてのボーカロイドについて。 | link |
 | sezu | http://d.hatena.ne.jp/kikis... @cazucun さんがぼくの言いたいことを汲み取ってくれてとてもありがたい…！ ボカロと演技の話。あの伝わらないトークからよく受け取ってくださった！ | link |
| sezu | 「まんが・アニメ的リアリズム」の定義をはっきり覚えてないし検索してもちょっとよくわからなかったのですが……ぼくの興味として、「ベタに感情を表現するための技術とかを模索してる。「いかにしてキャラクターに血を流させるか」。 」という要約はまったくそのとおり！ | link |
| sezu | で、「誰もボカロに「表情」とか求めてない」ってのもその通りで。伸びてるトークロイド聞いても、こないだラジオで強調したような表情づけはほとんど無視されてる。ネタだけで評価されてる。それが悪いわけではないし、むしろボカロはそういうツールじゃないんで、要求するのも筋違いなんですが。 | link |
| sezu | ただ次期ボカロでも表情ライブラリを模索していることといい、ボカロの未来にそういった表情(ニュアンス)が求められることは確実。現状のツールがそれにひどく適してないというだけ。 | link |
| sezu | なお、ぼくはミクのappend diskのようなアプローチで表情づけをするのは、これまたエレガントではない解だよなーと思ってる。なぜなら、そのアプローチはDB単位での表情切り替えであり、連続的な変化が出せない。つまり「演技」できない。あー、この話はラジオですべきだった。 | link |
| sezu | いまひどくねむいし、やっぱり思考が整理されてなくて垂れ流しで喋ってるので脇の甘い話になってる気もしますがそれはそれとして。http://twitter.com/cazucun/... で指摘された「演技している主体」と「演技されている客体」について。 | link |
| sezu | .@cazucun の話でちょっと飲み込めてない部分もあるので再解釈すると「ボカロには内面がないよ、だから動画の内容そのものをダイレクトに伝えられるよ」という話をしていたのかなと。だとすると別にぼくの話と矛盾するものではないです。というか、そういうこと言いたかったんです。 | link |
| sezu | .@cazucun が「メルト以降のボカラン」の特徴として挙げてるのは、ボカロ自体のキャラクターを排除して、無個性な存在として歌詞の内容を歌わせたこと、だと……えっと、ちょっと自信ないんだけどそういうことだったよね | link |
| sezu | で、Autotuneな歌声を合わせてきたりするのもたぶんその要請なのかなーとおもうんですが、そこには「演技」はない。というか、そもそも演技できると思われてない。しかも演技させても再生数には結びつかない。 | link |
| sezu | とはいえやっぱ、意味内容だけに頼るのは、ボカロの可能性の一端を排除してるので勿体ないとおもうので、もっとボカロが演技できるってことを知ってほしいし、隙あらば取り込んでもらえたらぼくが嬉しいなーとか、あれ、何言ってんだこれでいいんだっけ？わかんない。 | link |
| sezu | とにかくそういうわけで、ぼくは前回のラジオでは、意味内容とか無視して、純粋な「演技」のみの話をしました。技術論になっちゃったのは話の持ってきかたとして失敗でしたね。でもシナリオに触れるとそっちに注目されちゃうんだもん。語るのむずかしいよー誰かぼくの言いたいこと翻訳して＞＜ | link |
 | kaeru_boiled | @sezu ラジオ少し聴いてましたー 演技ってのは魂を入れてほしいってことなのかなぁ。メロディに関係ないブレスとかあったりするのは 歌手の演技が前提だし。 アニメーションするってのと同意義のように思えます | link |
| sezu | 何が言いたいかっていうと、声にはノンバーバルな情報があるだろ！なんでそんなバーバルな部分にしか注目しないんだよ！っていう。ノンバーバルな情報を「作り込む」ことができるのはボカロならではの特性なのに、そこが軽視されてるのが悔しいんです | link |
| sezu | あ、いまうまく端的に言えた気がする | link |
| sezu | @kaeru_boiled そうそう。ブレスくらいならやってるひとも多いんだけど、声を曇らせたり震わせたり泣かせたり唸らせたり叫ばせたり囁かせたりするのってあんまないですよね。ボカロだからってそれができないわけじゃないのに。 | link |
| kaeru_boiled | キャラクターが ドラマの俳優 さらに アニメの声優 から切り離されて ボカロ動画では？ キャラクター演技コンテンツの作者の濃度があがってく | link |
| sezu | 生声に比べてボカロは、より「コントロール可能」なんですよね。写真より絵、生録より打ち込み、実写映像よりアニメのほうがそうだというのと同じに。情報量を少なくして、意図した、デフォルメした情報のみを載せられる。 | link |
| sezu | RT @kaeru_boiled : キャラクターが ドラマの俳優 さらに アニメの声優 から切り離されて ボカロ動画では？ キャラクター演技コンテンツの作者の濃度があがってく | link |
 | anokonosono | コントロール不可能な状況をコントロール可能な状態でつくりだそうとするのはなんなんだろうね | link |
| sezu | あれは演技とは違うかなとー。声の変化の幅は広いけど。 RT @anokonosono : 声での演技…笑い ならハルナさんのメランコロイドとキイチさんのラブラブナイトメアが一番に浮かぶ | link |
| sezu | @anokonosono んーとー、Melancholoidとかの話ですかね＜コントロール不可能な状況をコントロール可能な状況でつくりだそうと | link |
| kaeru_boiled | 特に人間の演技だと この要素がないので不気味ってのと この場所ではこうデフォルメしないと伝わらない ってののせめぎあいだな。舞台とTVじゃちがうし現実の会話はもっと違う。ネットはさらに違うのかなぁ？という段階 | link |
| sezu | 創作物においては、無意識に出る声や溜息もまた、明確なメッセージを持ってるんですよねー。ホントに無意識に出す声じゃ、まずOKは出せない。 RT @anokonosono : コントロール不可能な状況をコントロール可能な状態でつくりだそうとするのはなんなんだろうね | link |
| sezu | RT @kaeru_boiled : 特に人間の演技だと この要素がないので不気味ってのと この場所ではこうデフォルメしないと伝わらない ってののせめぎあいだな。舞台とTVじゃちがうし現実の会話はもっと違う。ネットはさらに違うのかなぁ？という段階 | link |
| sezu | なんとなく論点が見えてきたのでぼくは寝るのでした。明日だいじな用事があるのに…… | link |
| cazucun | ぼくの電波が紆余曲折視しつつもsezuさんにも届いたようでぼくとしては嬉しいしなんだか不思議な感じ。 | link |
| cazucun | もうね、テーマが「演技」ってだけで萌えてたもんね。あと技術論もすごく良かった。ボカロの本質（声）と特徴（キャラクター性）に見える、楽曲創作環境における志向性の齟齬が、逆説的にボカロの「キャラクター性」という概念のイレギュラーぶりを証明してる、っつーか。 | link |
| cazucun | 「なんか投稿されてなかったので〜」のあたりから議論の方向性をずらしてる。んだけど分かりづらいっつーかなんつーか。 | link |
| cazucun | まあ、あずまんふうに要約すると、メルト以前は「ボカロ」に対して形而上学的で、メルト以降は否定神学的、って話をしたかった。 | link |
| plus4_kj3 | 風呂入ってたらまた少し考えが浮かんだが、まあいいや。 | link |
| plus4_kj3 | 結局どこまでボカロのパラメータ調整するかは、作者がその作中でどの程度ボカロに重きを置いているかで決まってるんだよなあ、とそんだけ。 | link |
 | ejiwarp | @plus4_kj3 「どの程度に重さをおいている」というのは音楽のジャンルによるものではないかと。どんなボーカルだろうか、編曲とミックスでの影響は大きい過ぎる。 | link |
| plus4_kj3 | ある意味で、鬼神の如き調整を施されたお喋りと、最早原型を留めていないまでの全部ミクは、同類だなあとｗ | link |
| plus4_kj3 | ぶっちゃけ「歌ってみた」登場によって完成する作品なのか、それともボカロ使用時点で完成させる作品なのか、ってな感じかねえ。 | link |
| sezu | あっ、これ良い分類。後者であればもっと歌声にノンバーバルな情報乗せていいんじゃね？って思います。 RT @plus4_kj3 : ぶっちゃけ「歌ってみた」登場によって完成する作品なのか、それともボカロ使用時点で完成させる作品なのか、ってな感じかねえ。 | link |
| sezu | こないだのラジオの話が、ついに半postぶんに要約できてしまった… | link |
| cazucun | 「歌ってみた」登場によって完成する、ってなんか新鮮で面白い。いや、おれが無知なだけなんだろうけどさ！ｗ RT @plus4_kj3 ぶっちゃけ「歌ってみた」登場によって完成する作品なのか、それともボカロ使用時点で完成させる作品なのか、ってな感じかねえ。 | link |
| cazucun | そらカラオケのランキングもボカロばっかになるわ。 | link |
| plus4_kj3 | あ、そうか。「参加を促すエンターテイメント」と、「何かを伝える芸術」の違いなんだ。 | link |
| plus4_kj3 | @cazucun いや、要するにJ-POPのランキングは最新作カラオケランキングとほぼ同じな訳で、そういう音楽の付き合われ方が今も主流なら、ボカロ曲でもそれが成り立つってだけの話で。 | link |
| sezu | 明快で鋭い意見 RT @plus4_kj3 : @cazucun いや、要するにJ-POPのランキングは最新作カラオケランキングとほぼ同じな訳で、そういう音楽の付き合われ方が今も主流なら、ボカロ曲でもそれが成り立つってだけの話で。 | link |
| cazucun | @plus4_kj3 あ、なるほど。 | link |
| plus4_kj3 | みんな知ってて、みんな歌えてなんぼな歌。大衆歌。ランキング嫌いとハッキリ言う人は、この右向け右がイヤなんだよね？ | link |
| plus4_kj3 | 風呂上がりばかり脳ミソ働き始めるのがムカつくなｗ | link |
| plus4_kj3 | @ejiwarp まあ個人的に言いたかったのは「敢えてボカロに歌わせてる」度の軽重なのですが、そうするとコブシや揺れの民謡・民族音楽や、叫びのメタル、リズムのヒップホップみたいな部分で、ジャンルによる違いとも言えますね。 | link |
| ejiwarp | @plus4_kj3 芸術の領域はフィーリングがメインでしょう。そもそも芸術はフィーリングをコントロールする手段の一つ。 | link |
| plus4_kj3 | @ejiwarp いや、インターフェースの話から暴走しているので、芸術に限った話ではないんですがねｗ | link |
| plus4_kj3 | 個人的には、「芸術」って概念は弱いんだよなあ……。「文化」の方がしっくりくる。 | link |
| ejiwarp | @plus4_kj3 全領域の話たと、方法論が発達するほどラクな領域になる、これでは理系は黙っていられないｗ | link |
| ejiwarp | @plus4_kj3 いや失礼。ｗ 技術と知識はツール、実際の出来はセンスに関わるみたいな話。 | link |
| plus4_kj3 | うーん、無責任に布団でぼんやりとつぶやいてたら、なんか重要な事らしい。 | link |
| plus4_kj3 | @ejiwarp あ、芸術についてはそれで同意です。技術・理論的引用をどう生かし、どう殺して、自分の表現を行うかですね。 | link |
| ejiwarp | @plus4_kj3 なんとなくゲーム製作、大型動画製作におけるチームの意思通達を思い出せる。方法論と技術は存在していて、監督の意向をどう捕らえて製作していくとか。 | link |
| plus4_kj3 | うーん、はじめは単純に「人間、脳ミソ介して判断するよりも、割と体感重視だよね」ってつぶやいたつもりだった話が、思いつき書き放題で色々ブレて読めるのかも。 | link |
| plus4_kj3 | ただ、その「体感」メカニズムに関するネタは色んな人が掘り返していってるから、そちら拝借しない手はないよね。と、展開したのか俺は。 | link |
| plus4_kj3 | 理論になるということは「だいたいあってる」ということで、それがヒトの体感に関することならば「だいたいの人がそう感じる」ものだという訳で。 | link |
| plus4_kj3 | みょーん。（臨界点突破） | link |
| ejiwarp | @plus4_kj3 「謎の感動」に近い話だな.... | link |
| plus4_kj3 | とりあえず、明日何しようか考えよう。面白い事やろう。 | link |
| plus4_kj3 | 今日の風呂では何も思い浮かばなかったのです！これは熟睡フラグ！ | link |
| cazucun | 今日の聴き専ラジオにsezuさんが再登場して前回とは違う視点からボカロの演技性について話す、という「このテーマじつは前後編だったんだ」展開に期待。 | link |
| cazucun | そーいやはてブの米（ http://b.hatena.ne.jp/entry... ）で突っ込まれてたけど、なんで『メルト』が切断線なのかって、なんとなくですよ。 | link |
| cazucun | まあ、そういう細かいことを言えば、ニコニコ動画以前のボカロとかぼく知らないから語れないし、UTAUとかMMDとかについて言及してないし、国外でどう消費されてるのかも知らないしね。 | link |
| cazucun | それになにかを論ずるときはある程度乱暴になるものだし、状況の変化はシームレスだし、分析はあくまでも対象の後を追うものだし。 | link |
| cazucun | ぼくの動機としては、sezuさんの議論を明確にしてみたかった（できたかどうかはべつとして）というのと、sezuさんが作り手に着目する際に用いているのと同じような想像力を「裏返して」受け手に向けてみたかった、という。それだけ。 | link |
| cazucun | そうそう。ボカロがかつてキャラクターとして消費されていたことの象徴として、「ボカロにしか歌えない歌を歌わよう！（高速歌詞とか）」って想像力が挙げられるんじゃね？ | link |
 | corbicula | @cazucun それはむしろ全てがカラオケ前提のJ-POPへの反発もあったような気がする、と、また流れを読まずに＠飛ばしてみる（苦笑 | link |
| cazucun | @corbicula ふむむ。じつはそのころのこともぼくはよく分かってないですｗ や、ランキングとかは見ていたんですが、製作者がどんなことを考えてるのか、とかはさっぱりで……ｗ | link |
| corbicula | @cazucun メルトアンチなんかもその流れで批判してるコメが以前は多かったように思います。結局J-POPの流れじゃねーか、的な。そういう意味では「メルト前後」って分け方はキャラソン以上にJ-POP的なものの許容って軸で自分は捉えてましたｗ | link |
| cazucun | @corbicula いまメルトをDLしたときのフォルダのなかにある「あとがき.txt」を読んでいたのですが、「メルトの歌詞に関してですが、「きみをわすれない」を作ったときにコメントでミクが歌うには重過ぎる歌詞、という指摘」と書かれた箇所を発見しました。 | link |
| cazucun | @corbicula ボカロの歴史のなかでキャラソン的なものとJ-POP的なものをめぐる想像力を見出すのなら、やっぱりこの時代がベストなのかもしれません。などと思いましたｗ | link |
| corbicula | @cazucun 多分「初音ミク」を巡る、くらい絞れば正しいんじゃないかと個人的には思います。 | link |
